カーテンとは全く違うしなやかさを持っていて、サインでもある。西洋というのは、大きくいうと、都市があって、建築があって、家具があって、プロダクトがあって、サインがあって、タテ割りになっているけれど、のれんは、壁のようでありながら、プロダクトのようでもあり、しかもサインとしてものすごく重要性を帯びていて、このようにいろんな機能を串刺しにするようなものは他の国で見たことはないですね。ある種のサインという機能を持っているから、場が上手く仕切れるのです。それから、僕は、のれんとは服でもあると考えています。服というのは、人間の身体と絶えず触れ合いながら関係性を作っていて、のれんも人間の身体と無関係に存在しているのではなくて、くぐったり、開いたりという動作と一体となった空間の中にある、一種の服だと言ってもいいと思います。

のれんをひょいっとくぐる時の動作が、粋かどうかでその人の生き方や性格がわかるような気がするから面白いよね。

このあいだ、ロンドンのお鮨屋さんの空間でも使いました。最初からプランしていたわけではなくて、最後に現場で空間と空間をつなぎ過ぎているなと感じて、パッと思いついて付けたのだけれど、のれんの便利さを感じましたね。区切る動作をするだけでまったく違う身体体験が得られます。同じ日本の文化でもお茶の身体体験にはある程度の勉強が必要になるけれど、のれんをくぐるのは勉強しなくてもできるし、作法もいらない。でも、その動作をしただけで、海外の方でも今までの空間と違うところにいく身体体験をしていただけると思います。

海外には、くぐるという行為自体が少ないかもしれない。日本人は、細やかな動作を通じて、空間をものにしていくけれど、ヨーロッパの人たちはその感覚がないということもあります。でも、逆に言えば、彼らは日本の文化にすごく関心をもっているので、のれんを粋にくぐることができるのが日本ツウだ、みたいなことで、学習していく可能性はすごくある気がします。

境界という説明がいちばんです。日本には、いろんな境界の仕切り方が存在していて、ヨーロッパのように分厚い壁で仕切るのか、完全にオープンか、の２種類ではなくて、その中間にいろんな小数点がありますよと説明するのがわかりやすいでしょうね。ヨーロッパには、レイヤーを重ねていく空間の奥行きの作り方がなく、部屋という概念はあっても、レイヤーや層という概念はない。例えば、広重の浮世絵の凄さは、レイヤーを使って３次元を表現しているところですが、ヨーロッパの絵画は遠近法が基本です。透けるものではなくソリッドなものを使って奥行きを表現します。でも、そこには小さな空間の中に奥行きをつくるのが難しいという限界もあります。それが20 世紀になり、例えば、絵画だったらフィンセント・ファン・ゴッホが、建築だったらフランク・ロイド・ライトが、層を使った表現方法を発見します。この層という考え方のいちばんわかりやすいのが、のれんでしょう。薄い布が一枚かかっているだけで、そこに層ができるわけですから。けれども、日本人は、この層という表現方法が持っているすごさに自分たちで十分に気づけていないところはありますね。

そうですね。やっぱり挑戦を続けていくことです。 先ほどの墨流しという染め方もその１つでしょう。また、今の時代、空間のスケールには、小さなものから巨大なものまであって、超巨大なものにこそ、僕は、のれんの面白さが活きると思っています。